Форум военно-исторического клуба \"Английская Рота\"

Реконструкция Англии 15 века. \"Война Роз\"
Текущее время: 19-10, 10:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
Изображение
Подпись к картинке с реенактора гласит Martial-dAuvergne vigiles-de-charlesVII 1484 Jeanne-dArc-conduite-au-bucher montage-web
Кто знает, какая страна? Рукава - как в Англии.
http://wiki.reenactor.ru/index.php/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Martial-dAuvergne_vigiles-de-charlesVII_1484_Jeanne-dArc-conduite-au-bucher_montage-web.jpg
ще насчет той прорисовки с надгробия, которую Митя выложил выше - на шеях у дам может быть что-то вроде этого:
Изображение
http://wiki.reenactor.ru/index.php/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Fran%C3%A7ais_599%2C_fol._24v%2C_Argia.jpeg

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
Изображение
И еще Мемлинг

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
Изображение
И еще. Всё такой рукав. Так что не только Англия:)

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02, 01:13
Сообщения: 809
Snark_hunter
Цитата:
Martial-dAuvergne vigiles-de-charlesVII 1484 Jeanne-dArc-conduite-au-bucher montage

Это скорее всего из книжки "Дияния Карла 7" Похоже, по стилю иллюстрации.
Но я могу ошибаться.

Цитата:
Так что не только Англия

Тем лучше для них. :)

Кстати, надо подумать где зверя белого и короткошёрстного раздобыть на такие воротники.

_________________
Холод, голод, сырость и война -
- жизнь пехоты, вот она!
"аква Байк Шоу 2007"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
Митя - подумайте. Но не на воротники скорее, а на безбокое сюрко - самое оно на Англию, и пафосно и тепло и красиво!
А на воротники чисто клеить зверя - неверно. Тогда уж его нужно собачить полностью на весь подклад, а это охохонюшки. И можно не белого, можно серого.
Кто знает, кролик тогда не использовался?:)

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
Кстати, на предпоследней картинке Мемлинга - есть обтачка рукавов и полочки платья. И мне кажется, что это не мех. Это я говорю к обтачке Юлиного платья.

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02, 01:13
Сообщения: 809
Snark_hunter
Кролик - плохой мех. Лысеет быстро.
Надо норку или ласку, эти звери бывают нужного цвета.

_________________
Холод, голод, сырость и война -
- жизнь пехоты, вот она!
"аква Байк Шоу 2007"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-09, 07:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
Митя
Я сейчас не о качестве меха. А об аутентичности. Правда, конечно, на знатный костюм кролик конечно не очень алё, но может как имитация? Был вообще в те времена кролик или заяц, которого могли пустить на сюрко, или нет?
Мить, меха на сюрко надо много, он дорогой. Чисто внешне кролик может выглядеть ненамного хуже, все равно на сюрко мех не длинный. Плюс насчет долговечности - нам же его не как шубу каждый день зимой носить! Не вытрется он -к тому же в сюрко ни воротника ни рукавов нету. Это вообще штука на очень редкие осенние фестивали. Да и от кролика зависит - у мамы была кроличья шуба, лет 6 нормально носилась, не вытиралась.
Вот если говорить о воротнике - то да, нужен кто-то другой.
А если говорить о подбое гоуна целиком - какая-нибудь норка может разорить:)

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-09, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 0%BA&st=20

"Еще у каждого вида меха свой срок годности.
Источник - БСЭ.
Мех
Сезоны
Носкость, %
Выдра
20
100
Бобр речной
18 90
Котик морской
15 85
Соболь
12 80
Норка
10 70
Енот
9 65
Песец
7 60
Куница
7 60
Каракуль
6 50
Овчина
6 50
Ондатра
5,5 45
Лисица красная
5,5 45
Рысь
5,5 45
Нутрия
5 40
Выхухоль
4,5 35
Белка
4 30
Кролик стриженый
4 30
Сурок
3,5 - 25
Кролик длинноволосый
2 - 10
Заяц
0,8 5

И это только нормы, при которых изделия носят ..."

"Европейский кролик был одомашнен во времена римлян, и кролики до сих пор выращиваются как на мясо и на мех, так и в качестве домашних питомцев."
"Для себя я сделала выбор - использовать меха от домашних животных - таких как коза, овца, кролик.
Это животные, специально выращиваемые на мясо, и в данном случае мех - только побочный продукт, ради которых животное забивать не будут. Кроме того, их мех помимо полной аутентичности еще и очень выгоден - от одной козы, чья шкура стоит столько же, сколько одна хорьковая или полнорочей, проку гораздо больше.
В европейском средневековье очень был популярен белый козий мех, особенно от козлят, так как он коротковорснее и нежнее.
Также в литературе зафиксированы подбои одежды из кроличьего меха.
Для горожан и богатых горожан, которых подавляющее большинство "наших" и реконструирует, такие недорогие и разрешенные меха как кроличий, козий и овечий - самый лучший выбор, я считаю..."
"Впрочем, в средневековье рачительные скорняки даже кроличьи лапки использовали - сшивали из них целые меховые подкладки..."


Спросила у знакомой-скорняка. Белые или другого цвета кроличьи шкурки на "жилетку длиной до письки" - это 14 шкурок, стоимостью по 250 рэ за шкурку.
Давайте - можно обсудить, допускаемо ли делать сюрко из кролика или нет? Хотя на Т-форуме против использования кролика белого, горностаевого, но белые зайцы были? Понимаю, что не слишком-то аутентично - но очень позорно или не очень? На горностай денег не хватит никогда - знакомая-скорняк даже для богатых шуб заказывала горностая только 1 раз на воротник и то даже не хочет вспоминать стоимость, а еще говорит, что задолбалась с ним работать - сильно лез и вообще был неудобен.

П.С. Про песца совсем немножко и скорее на Русь "Мех песца аутентичен, ценился так же высоко как и соболий.
Добывался в Норвегии, Финляндии, России.
Это самый теплый мех, с очень густым подшерстком."

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
Я вот не очень понимаю, для кого я всё это пишу:( Потому что как встает вопрос показать источники - так шумиха, а показала - и создается впечатление, что никому они нафиг не нужны:( Не спорит никто...
Вот выносили вопрос - давайте обсуждать спорную вещь до того, как она пошита, а не после. Но никто не обсуждает.

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-12, 08:37
Сообщения: 311
Откуда: Питер
мне интересно, пиши еще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02, 01:13
Сообщения: 809
Snark_hunter
Дык, обсуждаем. Причём очень продуктивно, на мой взгляд. :)
С Ади всё понятно. С твоим передником тоже.
Осталась Юля...

_________________
Холод, голод, сырость и война -
- жизнь пехоты, вот она!
"аква Байк Шоу 2007"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02, 01:13
Сообщения: 809
Возвращаясь к обсуждению англиканских платьев...
Вот:
http://cleftlands.cwru.edu/BurgundianCostume.pdf
Очень интересная статья, жаль конечно что по-забугорски.. Но не всех это не остановит. :)

http://cadieux.mediumaevum.com/burgundian-placket.html

Вот новодел тётька сделала... Всё таки интересная это конструкция из верхней "робы" и нижнего платья.
http://matildalazouche.livejournal.com/1760.html

Тут вот деталь обсуждают:
http://www.tforum.info/forum/lofiversio ... 13964.html

_________________
Холод, голод, сырость и война -
- жизнь пехоты, вот она!
"аква Байк Шоу 2007"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
Ну, Матильду вообще не стоит принимать во внимание с моей точки зрения - у неё всё больше как-то стилизация выходит.То вышивка жемчугом по низу крестьянского платья, то еще что...
Еще была ссылка на новодел англ.платья со шнуровкой на спине - не очень. И с талией отрезной я не согласна.
Оки, давайте обсудим такие платья, тем более что теперь мне уже не хочется Мойский гоун из своего сукна шить, а хочется такое платьишко:) Проблема в другом - оно скорее всего должно шиться из бархата. В принципе на него бархата нужно на...ммм...на 3000 рэ - если брать обычный шелковый бархат. Если брать хлопковый, который не то, что нужно по составу, зато более подходит по внешнему виду и свойствам - дешевле.
кстати, в тех картинках, которые ты, Мить, выкладывал архивом - там есть изо такого платья сзади - оно, кажется, 4-х частное. То есть там три шва по спине. Такие изо платьев есть и на другие страны.
Изображение
тут еще интересный пояс.
Изображение
Вот тут хорошо видно. И рукав, кстати, служит плечом. Ну или плечо очень узкое.
То есть примерно таким макаром он пришивается, только длинный, и верха не видно под воротником:
Изображение

Изображение
вот тут шнуровка спереди. (если что я имею ввиду платья справа, слева и так ясен пень шнуровка:))

Изображение
Тут, где дама на турнире награждает бойца - что-то похожее на шнуровку рукавов.

Изображение
Тут вроде как виднеется шов вшивания рукавов.
по поводу рукавов - меня гложут страшные сомнения - шнуровались они, застегивались или нет? то есть они длинные, узкие, на паре надгробий есть что-то очень отдаленно напоминающее шнуровку, но реально её не видно, тем более пуговиц.

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
Кстати насчет шнуровки - латунные колечки обходятся очень дорого, если их заказывать... нет ли у кого соображений, что из дешевого можно вместо них присобачить? Ну чтоб уж не совсем кольчужные кольца 1,5 см диаметром...

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB