Форум военно-исторического клуба \"Английская Рота\"

Оки, понемногу буду.
Вот Дюрер -1514 год,)

На сайт, с которого брала статьи, дать ссылку сейчас не могу, срок оплаты его домена истек и сайт благополучно издох, очень жаль.
http://www.pleatworkembroidery.com/
Там на заглавной странице было про то, что плитворк в Англии был популярен с 14-го по 16-й века, а потом мода вернулась вновь в викторианскую эпоху. И название техники плитворк - как раз Английское. На 14-й век на Англию источник могу назвать сейчас устно - The Luttrell Psalter.
Еще картинки - дома.

_________________
Born stupid? Try again!

по поводу платьев со шнуровкой и коротким рукавом.
http://vkontakte.ru/id376240#/photo376240_268180200
пока скинула самые известные сюда.

_________________
кухонное гестапо. делать людям вкусно - это наша работа.

Оль, не в этом дело. Вопрос был, наверное, конкретно по Англии - что если уж реконструировать Англию, то с длинным рукавом, потому как источники на длинный рукав есть, а на короткий - нет:(

_________________
Born stupid? Try again!

Заработал сайт.
http://www.pleatworkembroidery.com/intro.php
Explorations into Pleatwork

Pleatwork, as an embroidery technique, was primarily used during a very narrow time period from the late 15th century to the early 16th century. While pleatwork has its origins in earlier times it's popularity was during a 50 year period in Germany, Italy and to some extent England. This site will explore the origins to its heyday and provide insight into the shape and embroidery of those garments.

_________________
Born stupid? Try again!

Вот статья
http://www.pleatworkembroidery.com/articles/apronintwoways

_________________
Born stupid? Try again!

http://www.pleatworkembroidery.com/articles/Drawnwork%20Apron
http://www.pleatworkembroidery.com/articles/Pleatwork_aprons
На самом деле практически то же самое. Насчет псалтыря 14-го века у них там вроде попутано, это я только сейчас сообразила:( Он вроде не конец 14-го, а 30-е годы 14-го века. хотя дают ссылку на книгу. из которой брали картинку, значит, в книге было так...
В общем, я не думаю, что между концом 14-го и концом 15-го века данный вид фартука куда-то девался глобально.

_________________
Born stupid? Try again!

Ну и переписка с девушкой из другого клуба
Sandra
=)
09.06.11
удалить
Наташа
Спасибо большое! Части этой статьи видела, целиком - нет.
09.06.11
удалить
Sandra
на Англию вообще не так много источников)
на тех изображениях, где есть фартук, очень трудно разглядеть детали.
вот кстати хорошая статья http://www.pleatworkembroidery.com/articles/apronint...
09.06.11
удалить
Наташа
Я имею ввиду, что не видела источников на Англию на примерно это время - вторую половину 15-го. Я читала, что как раз в это время эта техника была популярна, и в Англии в том числе.
09.06.11
удалить
Sandra
почему? плитворк на конец 15-го самое-то.
09.06.11
удалить
Наташа
Дык мне на конец 15-го... наверное, не очень...на 14-й я видела...
09.06.11
удалить
Sandra
достаточно много источников на 14 век на плитворк
если нужно,могу скинуть
09.06.11
удалить
Наташа
Спасибо большое за развернутый ответ:) Я тоже перекопала много материала, и пришла к выводу, что увы и ах:( Теперь пытаюсь найти источник хотя бы на обычный фартук с "pleatwork" на Англию, но и тут чего-то не густо.
09.06.11
удалить
Sandra
здравствуйте)
бабушка на фото из немецкого отделения роты св.Георга и делает немку.
Таких фартуков на Англию, Францию и Фландрию(я считаю, что моду для острова задавали в основном эти страны) я не встречала.
К тому же в Германии в таких фартуках ходят в основном повитухи, лишь несколько изображений помню просто рабочих теток.

_________________
Born stupid? Try again!

Snark_hunter
Годится и то и то, лишь бы север европы, а не Италия с Австрией.
Тут вопрос не идеологический. А в том как точнее реконструировать комплекс из весьма скудного набора источников. Родные англиканские на вес золота. Если уж делать с них, то что нибудь попадающееся не эпизодически, а хоть сколько-нибудь раз. При этом имеет достаточную степень прорисовки деталей - как тему для разговора о возможных вариантах выкройки. Каждый шов должен быть обдуман и с этой точки зрения лучше взять детально прорисованные нидерландские доски.

Кстати, хочу обратить ваше внимание на весьма своеобразное по своему фасону платье. Его отличительной особенностью являются оригинальные манжеты и... такая хрень на плечах, как у тётьки с серпом на последнее картинке...


Вот тут их ещё можно поискать:
http://vkontakte.ru/album-26227847_134711861
http://rota.flybb.ru/topic22-60.html - последняя ссылка.

_________________
Холод, голод, сырость и война -
- жизнь пехоты, вот она!
"аква Байк Шоу 2007"

Про манжеты - я так поняла, это почти только английская тема. Только это н манжеты - это рукав как раз до середины кисти, просто он откатывается, чтоб не мешать.
И по-моему это не хрень на плечах, а обтачка горловины, бархат или мех обычно, кажется. А то, что у них на шее - скорее шелковый платок сиськи прикрывает.
насчет короткого рукава - я-то не против, просто мне кажется логичнее для вновь шьющихся костюмов делать всё же длинный рукав, раз источники на него есть.

_________________
Born stupid? Try again!

Манжеты-неманжеты - это я просто не знаю как эту фишку обозвать.
Кстати тоже ни где не встречал, кроме англ.ист., эту тему.
По второй ссылке "житие Урвика" которое - там и прислуга с такими рукавами.


На счёт короткий\некороткий(местами длинный)...

Короткий:
Есть весьма чёткие выкладки по платьям "с пришивными рукавами". Изо пестрит деталями и т.д. и т.п...

Длинный:
Есть изображения(помимо тётки с серпом) на которых хоть что-нибудь понятно о конструкции платья? И сколько их?
Тут как то всё сразу зыбко и шатко, не находите?...

_________________
Холод, голод, сырость и война -
- жизнь пехоты, вот она!
"аква Байк Шоу 2007"

Moy Bog Gown к примеру. Где там что зыбко и шатко?
И есть куча изображений на другие страны, как с коротким рукавом, так и с длинным. Не вижу проблемы. Да и с чего покрой полочек должен изменяться от покроя рукавов?

_________________
Born stupid? Try again!

Я где-то встречала, кроме Англии, длинный рукав, точно. Кажется, во Франции, но могу ошибаться. И, конечно, нечасто.
Вот кстати Элла Швогерт, из Ливонского ордена. Это 14 век, но просто посмотреть на рукава и на то, как мы в идеале должны выглядеть - по общему впечатлению...

Вот примерно так могут выглядеть эти рукава.

_________________
Born stupid? Try again!

хм... а кто-нибудь видел металлические пуговицы на картинках?

_________________
кухонное гестапо. делать людям вкусно - это наша работа.

Snark_hunter
Moy Bog Gown - зыбок тем что там проблемы с датировкой. Утоплиница не захватила с собой паспорта. А на экспертизу археологов не хватило видимо.
+Ирландия, а значит "тёмный лес"...

Ольга
Это 14-й век. С пуговками всё впоряде.

_________________
Холод, голод, сырость и война -
- жизнь пехоты, вот она!
"аква Байк Шоу 2007"

Ну, насколько мне помнится, в 15-м веке Ирландия и Англия были фактически одной страной.
Плюс насчет Мойского гоуна - подобный крой есть и на иллюстрациях как раз 15-го века.
На 15-ху конечно же лучше всего тканые пуговицы.

_________________
Born stupid? Try again!