Форум военно-исторического клуба \"Английская Рота\"
https://rota.forumenko.com/

Фехтование
https://rota.forumenko.com/topic286.html
Страница 5 из 6

Автор:  Трепач [ 06-02, 13:28 ]
Заголовок сообщения: 

Где-то я это уже видел.
Не совсем ясно про гуманизации выступающих частей под 50-коп монету.

Автор:  Малевич [ 06-02, 21:55 ]
Заголовок сообщения: 

Что не ясно то прикладывается монетка и определяется

Автор:  Трепач [ 09-02, 19:03 ]
Заголовок сообщения: 

Штырь толщинйо минимум с 50 ком монету, а как скруглять-то? Под 90 градусов?

Кроме того - поглядел эти интернациональные правила для битвы наций - всякие булавы и шестоперы на деревянной ручке, весом до 1кг ( с учетом разрешенной погрешности в 300 грамм - до 1кн300 грамм).
Любопытно.

Автор:  Nigel [ 09-02, 19:44 ]
Заголовок сообщения: 

Скруглять по окружности монеты. Прикладываешь к штырю и срезаешь всё лишнее.

Автор:  Nigel [ 20-02, 19:56 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.youtube.com/user/gugagaga1#p ... omM_nmUomU
Смотрите, оценивайте, ищите ошибки.

Автор:  Митя [ 21-02, 01:53 ]
Заголовок сообщения: 

Специально для Димы на ту тему о которой мы говорили сегодня:
http://www.youtube.com/watch?v=vSj5m_rflRY

Автор:  Дмитрий [ 22-02, 01:20 ]
Заголовок сообщения: 

Лично мне не по душе то что происходит. ИМХО убог и неуклюж мечник в клинче, как ни крути, в купе с тем что делает большинство: по сути тяни-толкай & руковицей врага уёбывай (или кулаком до кучи). (имеется ввиду то, что все удары сходят на нет на коротком расстоянии, и все сводиться не к технике а к массе задницы).

Я думаю нужно разрабатывать методы предотвращения клинча. Видел где-то видео, где боец встретил врага саботоном в пах. Ну или баклер намеренно держать в ведущей руке, чтобы не особо хотелось врагу клинчеваться, ибо хороший удар с правой порой заставляет задуматься о бытие. %)

Автор:  Дмитрий [ 22-02, 01:24 ]
Заголовок сообщения: 

Ах да. Элементы СамБО во время клинча - то что нужно, но это уже не реконструкция, а борьба.

Автор:  Трепач [ 22-02, 11:01 ]
Заголовок сообщения: 

Очень субьективное, однобокое, я бы сказал, мнение. Интересно чем боец с древковым оружем "уклюжее" мечника в клинче? Даже рукопашники в клинче действуют похожим образом. :roll:
Методов его предотвращения даже 50% нет. Вернее он есть в том смысле что выключить противника до начала клинча, разрывать дистанцию и двигаться в стороны. Но отступать вбок или назад спиной всегда тяжелее чем идти вперед.

Цитата:
но это уже не реконструкция, а борьба.

Не лучший ролик, но легко нашелся
http://www.youtube.com/watch?v=xfuMYqfmACM
да и вспомнить сколько у того же Талхоффера борцовских приемов было. Без клинчей обходятся только те турниры где они запрещены.

Автор:  Nigel [ 22-02, 13:21 ]
Заголовок сообщения: 

Дмитрий, хороший удар с левой не хуже. Клинч клинчу рознь. Естественно большинство входят в клинч тупо как танки. Это выглядит некрасиво. Но есть бойцы и получше. Хотя и они порой срываются на бокс.
В любом случае клинч имеет место быть в фехтовании. Реальный бой подразумевает под собой быструю ликвидацию противника, а не заигрывание на дистанции.
Если хочешь драться в бугуртах или на турнирах тебе придётся входить в клинч. Ты от него никуда не денешься, а в клинч народ входит именно так как ты видел. Другой вопрос что происходит после входа.
Дима, не зацикливайся на Талхофере. Его нужно изучать, но в основном для общей подготовки и показательных боёв. В бугуртах эти приёмы если и прокатывают то крайне редко и в основном случайно.

http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DB ... re=related
Вот всем известный ролик. Обрати внимание что тот противник который типа жертва замирает в ожидании удара противника. Так не бывает.
1.04 вообще полный бред.[/b]

Автор:  Дмитрий [ 22-02, 15:33 ]
Заголовок сообщения: 

На мой взгляд причина такой популярности клинча заключается в запрете колющих ударов.
Мы с ребятами уже обсуждали некоторые меры, такие как удары снизу. Основным мнением в обсуждении было то, что такие удары не так сильны как удары сверху. Мой взгляд на этот вопрос: не нужно бить по железу, когда есть такие легко уязвимые вещи как подмышечные впадины и пах. Даже руки (в частности рукавицы) были бы куда лучшей мишенью чем шлем или ноги, ибо защищены они у большинства ровным счетом плохо, и удары снизу отлично для этого сгодятся.
Я сейчас учу один из таких ударов, по сути ничем не отличающийся от аналогичного двуручного удара. Для усиления можно использовать либо вторую руку либо предварительное обратное вращение.

Автор:  Трепач [ 22-02, 19:21 ]
Заголовок сообщения: 

Дмитрий
Ну, если мы ударились в теорию, то можно и мне пофантазировать -
поток сознание немного сумбурен:
Про клинч и колющие.
Не стоит переоценивать колющие удары только потому что они запрещены.
А так любой колющий удар против идущего противника, если не является результативным - то является последним. Противник вошел - а твоя рука распрямлена и свободна для захвата - крайне неприятного в такой ситуации. Кроме того от колющего удара -теоретически- гораздо легче именно уйти в сторону, чем от рубящего и защитится одновременно наступая тоже. То что мы к это особо не изучаем и не особо готовы к такому моменту продиктовано просто здравым смыслом. Нам применяемые приемы времени не хватает изучать, чтобы на запрещенные тратить много времени.
Кисть руки удачная цель? Думается мне, что при колющем ударе она еще более уязвима и легко доступна противнику.

Опять же в не, повторюсь, только у Талхоффера но и у других авторов, несмотря на существование колющего удара успешным и результативным развитием поединка являлся выход в клинч.
Так что факт запрета колющих ударов не является доказательством их совершенства и абсолютного первенства и в реальных боевых условиях. Шпагой можно было рубить, но и она и рапира никогда полностью не заменяла рубящее оружие вроде сабель ипалашей или солдатских тесаков. Это скорее было дуэльное оружие для строго регламентированных боев.

А уязвимые места типа подмышек это конечно хорошо, но тут ты таки в пах никого колоть не будешь - это раз, а два - это все хорошо как в кино или на бумаге. В реальном бою против нападающего на тебя противника ты вряд ли так уж легко выцелишь его подмышки, пока он тебя обрабатывает. Это все тоже ситуационный момент и его кончено хорошо знать.
Готовиться надо к тому что противник умело войдет в клинч, а не к тому что он подставит свой пах. А не защищенные железом чсти так и остаются - внутренняя сторона руки, обратная сторона ноги и так далее. Бей туда - это куда легче чем выцеливать пах или подмышки.
Конечно то что мечи тупые и не могут рубить и резать и колоть нельзя, накладывает свои ограничения. Но уж глупо расстраиваться, что ты не можешь тут как следует покалечить или убить своего противника. Гарантирую, что колющему дару алебарды ты бы тоже рад не был.
И удары в шлем не стоит скидывать со счетов вообще никогда. Мне кажется, на тренировках ибо мы бьем не в полную силу у тебя несколько привратнике о них мнение сложилось. Хотя даже сейчас результативный, пусть и слабый удар рассеивает внимание. А на бугурте бить будут куда сильнее и оружие будет тяжелее тоже - средний удар если не оглушит, то потрясет. Заставит потерять противника из виду, занервничать, что угодно в таком духе.
Так, мои теории окончились на данный момент. :lol:

Автор:  Nigel [ 22-02, 19:59 ]
Заголовок сообщения: 

Направленные удары в пах, кисти рук и стопы всегда и везде запрещены. А ежели будешь регулярно туда лупить, скорее всего получишь дюлей от весьма огорчённых людей, ну и от соклубников тоже ибо испортишь репутацию клуба.

Автор:  Дмитрий [ 22-02, 22:52 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
всегда и везде запрещены
:

http://www.youtube.com/watch?v=vSj5m_rf ... age#t=120s - публично бьет по внутренней стороне ног

http://www.youtube.com/watch?v=vSj5m_rf ... age#t=257s - зачем-то прыгнул на спину врагу, наверно покусать хотел :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=vSj5m_rf ... age#t=289s - влупил по внутренней стороне ног так что у бедняги пошли судороги

http://www.youtube.com/watch?v=vSj5m_rf ... age#t=385s - зачем-то добивает абсолютно лежачего

http://www.youtube.com/watch?v=vSj5m_rf ... age#t=416s - целенаправленно лупит в перчатку, по пальцам

Nigel, who cares?

Автор:  Nigel [ 22-02, 23:50 ]
Заголовок сообщения: 

1) Обычный удар, не запрещённый.
2) Тоже ничего необычного и запрещённого. Чел хотел вытолкнуть Лёху за ристалище, когда тот в свою очередь выталкивал другого.
3) Бедный Лёха :) Но ему не привыкать. Опять таки ничего запрещённого.
4) Нехороший поступок, хотя и можно понять. Старая вражда. В своё время за нечто подобное бил по лицу одного из наших бывших бойцов. Теперь благодарит.
5) Действительно запрещённый удар, но видно что бьющий одумался и далее бил по древку.
Из всех этих роликов на тему запрещённых ударов только тот где лупят в кисть.
Дима, я не понимаю что ты хочешь доказать?
В этих роликах показано как НЕ ДОЛЖНО быть, но иногда случается и к этому надо быть готовым. Подлянки случаются в любом виде спорта.
Хочешь бить так-же или хочешь что бы этого не было?
Хочешь фехтование по Талхофферу, тогда тебе дорога в клубы занимающиеся ливинг-хистори (в английском не силён) или в клуб сценического фехтования.
Хочешь дуплить лежачих и бить в пах? Тогда тебе дорога в ПЛК.
В нашем клубе практикуется немного другая форма фехтования.

Те люди которые светятся в этих роликах дерутся уже достаточно давно. Они знают что могут получить серьёзную травму и они же могут ответить за свои действия после драки.

Страница 5 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/